“Notre communauté doit être consciente tout de même de l’effet, du message envoyé aux autres citoyens par ses femmes zombie.”(une musulmane)

“L’islam est une religion très riche mais malheureusement toujours réduite au histoire de voile ou de virginité.je connait une femme qui porte la burqua de plein gré [ ] Et je lui en veut de ne pas avoir réfléchit à l’image qu’elle donne de notre communauté et au conséquence que cela peut entrainer”(Sarah)

Ces femmes portant le voile integral seraient-elles devenu l’objet d’un transfert traduisant une incapacite a assumer son identite musulmane en France pour certain d’entre nous ? Il reste a demontrer que les musulmans en France representent autre chose qu’une une frange de la population partageant quelques elements spirituels. L’independence spirituelle et intelectuelle ainsi que les libertes individuelles sont les fondements des societes occidentales. Par conditionement societal les musulmans nes en occident n’ echappent a cette regle.

Pouquoi donc, a la lectures des posts, de nombreuses personnes se revendiquant musulman(e)s semblent eprouver un sentiment de honte ou de haine cree par ces “fautives” porteuses de Niqab ou autres voiles integraux ? La polemique declenchee par le port de la burqa les rameneraient-elles sans cesse a leur condition tellement incomfortable de musulman(e)s en France (selon certains temoignages publies sur Oumma.com) ?

En tant que Musulman, doit-on vivre l’Islam sous le prisme des medias francais et de l’opinion publique ?

En tout cas, aucune trace de ce complex d’inferiorite chez nos compatriotes Chretiens, Juifs, Agnostiques ou Athes.

A Jean christophe

Il se trouve que les racistes, en plus d’être ignorants de l’autre et d’eux-mêmes et donc facilement manipulables, sont souvent des lâches et s’attaquent aux plus vulnérables. Ce sont une aubaine pour les politiques véreux et voulant cacher leur impuissance en leurrant les citoyens.

Vous avez aussi les laicards qui confondent la laïcité (qui n’est pas le néant mais la reconnaissance de la diversité et l’égalité de tous) avec le rejet de la religion. Ces derniers sont en général irrespectueux des libertés religieuses garanties pourtant par la République. La République est laïque et donc neutre dans le sens ou elle traite tous ses citoyens a égalité et leur garantie a tous leurs droits, celui de croire et d’exprimer ses croyances comme celui de ne pas croire.

Par ailleurs, l’islam ne condamne pas la richesse mais condamne fermement le mauvais usage qui peut en être fait. Les riches ont une responsabilité devant Dieu envers les pauvres et leur richesse est un bienfait de Dieu mais aussi une grande épreuve.

Pour ce qui est du sujet qui nous occupe, la liberte de choix n’est pas le seul probleme pouvant se poser car certaines femmes portent le niqab contre l’avis du mari ou du pere. La plupart sont convaincues et ce n’est pas une loi ou leur stigmatisation qui changera quelque chose.

@ Oumma.com-UK-fan, en effet je suis agacée par cette litanie incessante de certains posts "ma liberté, ma conscience,j’ai le droit, ma foi, MON DIEU, MON CREATEUR" !! D’ailleurs jusqu’à preuve du contraire, personne n’est encore revenu de l’au-delà pour nous renseigner, alors croyants et incroyants sont logés à la même enseigne. Et on rencontre de plus en plus de gens agnostiques...

Ayant tjrs travaillé dans le social, dans mon milieu, nous sommes formés en principe à accueillir,entrer en contact et à communiquer avec autrui, quelque soi l’autre...

Malgré cela, quand nous recevons des femmes entièrement voilées,et bâchée qui nous parlent à travers un tissu sur la bouche, et dont on ne peut pas lire sur les traits du visage, je vous assure que c’est très anxyogène, même à mon âge. Notre communauté doit être consciente tout de même de l’effet, du message envoyé aux autres citoyens par ses femmes zombie. C’est un message de refus de vivre ensemble, c’est un message de mépris, de méfiance et de défiance vis à vis de l’autre.

Ma mère me dit qu’elle a porté le haïk en Algérie de 1954 jusqu’à l’indépendance, pour signifier à la France qu’elle n’était que la puissance occupante, et que l’Algérie serait tôt ou tard algérienne. Ce qui arriva.

Et je suis bien contente aujourd’hui de vivre en France, dans le respect des lois et traditions françaises et de passer mes vacances en Algérie dans la maison de mes grands-parents où je suis née, en y respectant là-bas, ce qui fait la spécificité de la société algérienne.

"à Rome, faites comme les romains" C’est ainsi qu’il m’est arrivé de séjourner à Doha, inutile de vous dire que j’étais voilée en permanence, parce que c’est obligatoire et pour ma sécutité dans les centres commerciaux. Je l’ai accepté, c’est un pays musulman !

Je suis désolée d’être un peu brute, mais si on n’y prend pas garde, c’est la schizophrénie qui guette la jeune génération de musulmans. Amitiés

Sofiane, vous avez dû trop souvent regarder une certaine télé en effet et sûrement pas assez réfléchi. Quant à BHL, connais pas...

Continuez de vivre avec vos oeillères et gardez vos réflexes conditionnés "pavloviens" qui confortent tous les bhl de la terre justement.

Salam

"Mais que sont les intellectuels devenus ? Où donc sont les chantres de l’altérité, de la défense du droit de l’autre à être ? "

C’est vrai, ils doivent être fort occupés à se demander ce qu’ils vont pouvoir faire dans les pays musulmans. Il y a du boulot...

J’aime bien Oumma.com, mais je commence à trouver un peu répétitif et intellectuellement malhonnête de vouloir faire passer un problème de classes (je parle de la soit disant islamophobie) pour un problème religieux. Les musulmans sont souvent stigmatisés c’est vrai mais uniquement parce qu’ils font partie (dans leur immense majorité , je généralise bien sûr) de la classe la plus pauvre de notre société.

Le problème avec la burqa c’est tout ce qu’il y a derrière si j’ose dire : la liberté de choix. Vous le savez très bien , et cessons un peu d’être hypocrites, que le poids de la communauté peut-être étouffant. Alors vous qui n’avez que les libertés en bouche cher Monsieur Al ’Ajamî de grâce .. qui voulez vous donc tromper ?

" Tout un peuple en république offert à l’opprobre médiatique et confronté au dédain quotidien si ce n’est à l’arrogance "

Donc pour les non-musulmans c’est entièrement différent dans les pays où règne l’Islam... De qui se moque-t-on ?

"la passivité de ces femmes, pourquoi restent-elles passives," Yasmine, ne faites pas la naïve, vous savez pertinement que la petite fille, puis la jeune fille, puis la femme musulmane à définitivement intériorisé son infériorité, ce qui débouche sur toutes sortes de comportement irrationels.

Ne soyons pas hypocrites, nous les femmes sommes aussi responsables que les hommes de ces traditions et coutumes rétrogrades, car nous les véhiculons dans nos foyer et dans l’éducation que nous donnons à nos enfants.

A Marseille, il y a qq temps un couple de magrhébins à fait la une des journaux parce que l’homme a tabassé sa femme qui s’est permis du fait de la canicule,de soulever le voile intégral qu’elle portait juste pour respirer.

Son mari ayant estimé qu’elle avait enfreint l’islam, lui cassa le nez !!! Bien-sûr arrivée de la police et tous les commentaires des bonnes gens.

Dernièrement j’ai rencontré une jeune femme de 24 ans qui a décidé de porter le voile, à la demande très gentillement formulée de sa belle-mère. Pourtant cette jeune femme a fait des études et ne manque pas de dicernement !

C’est malheureusement fréquent que des jeunes femmes se voilent pour pouvoir se marier. Respectueusement.

@Didier, il faut peut ^tre creuser : savoir si ces femmes sont indépendantes financièrement, leurs niveaux d’études etc .. ces éléments sont essentiels pour comprendre aussi la passivité de ces femmes, pourquoi restent-elles passives, pourquoi ce sont les mères (ou les belles mères)qui se révoltent et pas les filles elles-mêmes ?

Obliger une personne à porter la burqa contre son gré entre dans le cadre de la violence à l’encontre des femmes, c’est la partie visible de l’iceberg, il y a plusieurs façons désastreuses, subtiles pour rester en position dominante mais difficilement décelables par les victimes elles mêmes.. ces méthodes laissent des dégâts sur le long terme.

Faire une soi-disant loi pour cela n’arrangera rien, dans l’hypothèse de l’existence des femmes obligées par leurs maris à porter le niqab, expliquez –moi comment cette loi va intervenir au sein du couple, et tous les jours pour arrêter les autres méthodes de violence visées à soumettre la femme ?

sin on veut s’attaquer ces problèmes il faut le faire dans le cadre d’une stratégie globale.

Si j’étais prof, j’inciterai toutes les femmes à venir, à étudier, quelque soient leurs habits, étudier est un moyen génial pour s’émanciper, se libérer, se découvrir, avoir une conscience de soi (qui est un concept très complexe), .. se libérer dans le sens de s’accomplir, faire ses choix et trouver sa propre voie.

Simple témoignage sans prise de position.

Une amie de mon épouse, responsable locale de la la ligue des droits de l’homme, lui a fait part de sa rencontre avec deux mères françaises d’origine algérienne, il y a quelques mois.

Celles-ci venaient lui demander conseil à propos de leurs filles respectives obligées formellement par leur mari (français d’origine algérienne également)de porter la burqa.

Sur les indications de ces mères, quelques membres de la l’association sont allés à la sortie d’un lieu de culte spécifique, et elles ont effectivement aperçu une vingtaine de femmes ou jeunes filles gantées et revêtues entièrement de la tête aux pieds d’un vêtement bleu avec pour toute ouverture une petite grille devant les yeux (burqa ?).

Avec elles, il y avait (apparemment, vu leur petite taille) plusieurs fillettes vêtues de la même façon.

L’association a eu par la suite confirmation qu’il ne s’agissait pas de femmes afghanes, il n’y a en d’ailleurs pratiquement aucune dans la communauté de communes.

Qu’en pensez vous ?

A Fleur : Il y a des degrés d’oppressions. Réconnaissez que la situation injuste du peuple Palestinien n’a rien à voir avec la situation des Iraniens ! Rassurez moi les Iraniens ne sont pas colonisés ? Ils ne subissent pas l’avalanches de bombes au plutonium ? Ils circulent librement sur leur territoire ? Si je parle de la situation des Palestiniens c’est parce Souleymane qui nous brandit son drapeau de défenseurs des droits de l’homme et de la démocratie, à tendance quand il s’agit de la Palestine à oublier que ces droits élementaires sont aussi valables pour les PAlestiniens.

A Souleymane :"vous devez souhaiter le meilleur de la démocratie pour nos frères et soeurs d’Iran." Vous avez raison mais je souhaite aussi le meilleur de la démocratie pour les Palestiniens comme vous souhaitez le meilleur de la démocratie pour vos frères et soeurs d’ISrael non ?

Changement d’époque ?

Un constat de la plus haute importance s’impose : le musulman est devenu intéressant. On peut observer, en effet, dans l’information dans son ensemble, qu’elle soit manipulée ou libre et objective, une assymétrie quant à l’importance des faits relatifs à ce qui est islamique et à ce qui ne l’est pas. Voici quelques exemples significatifs.

La burka a mobilisé l’énergie de 52 parlementaires et a littéralement enflammé leur imagination, alors que l’emprunt n’a suscité l’enthousiasme d’aucun parlementaire, du moins aucun parlementaire n’a livré la moindre réflexion sur cette initiative. L’information relative sur la burka est passée à la télévision et a occupé le petit écran pendant plus d’une minute, soit un peu plus de 60 secondes, alors que l’information relative à l’emprunt n’a guère dépassé 10 secondes.

Les élections européennes sont vite tombées dans l’oubli et plus personne n’en parle. Les élections iraniennes, au contraire, occupent toujours le devant de la scène et chaque jour on n’en parle. Même les chefs d’états étasunien, allemand, anglais et français en ont parlé abondamment et il ne se passe pas une semaine sans qu’Obama ou son vice président exprime une opinion sur ces élections. Ces mêmes chefs d’états n’ont pratiquement rien dit sur les élections européennes.

L’hypothétique fraude électorale en Iran est devenue quasiment une obsession dans les médias en Occident ; on n’en parle toujours et en même temps, l’abstention aux élections européennes qui a pourtant largement dépassé le seuil critique n’a intéressé personne, comme si c’était anodin et sans gravité.

L’embrouille entre le candidat qui a perdu les élections et les représentants de l’état iranien au sujet de l’hypothétique fraude continue toujours à faire jaser les médias, et en même temps l’embrouille de Berlusconi avec son ex-femme n’intéresse personne, comme si c’était sans incidence sur la stabilité politique en Italie.

Ainsi donc le musulman est devenu intéressant. Et tout est digne d’attention chez lui, y compris sa façon de s’habiller et même ses embrouilles. Et quand on observe qu’on commente trop l’embrouille iranienne et on n’entend aucune explication ni aucun commentaire sur l’emprunt, on est en droit de dire que les embrouilles du musulman sont plus dignes d’intérêt que les affaires de l’état. C’est proprement hallucinant.

On peut voir les choses autrement. Les réseaux sionistes se sont ingéniés à mettre le musulman au devant de la scène pour le cannibaliser. Mais voilà que contre toute attente, il est devenu intéressant même avec ses embrouilles. Cela s’appelle l’ironie de l’histoire, une ironie aussi exquise que le couscous beurré au mouton et garni de raisin.

Au fait, n’avons-nous pas changé d’époque ?

Cher Robespierre : "Tout Homme à le droit d’exprimer sa religion et ses opinions politiques en public comme en privé" A bon entendeur SALEM !" dites-vous ????

Ici comme ailleurs, même dans les pays dominés par l’Islam, Robespierre, ça marche dans les deux sens.

Vous avez mille fois raison Achille, et que l’Arabie Saoudite se pose en défenseur des libertés en France, me donne la nausée...(Ce printemps, une éxécution publique par décapitation au sabre a eu lieu à 200 km de la ville sainte.)

Ma famille est musulmane pratiquante et nous n’avons jamais eu à en souffrir. Bien-sûr nos femmes portent le foulard de façon décente et non pas de façon grotesque et exhibitionniste comme on le voit chez certaines.

Franchement, il faudrait en sortir de l’Islam politique, parce que la foi, la VRAIE se vit en son âme et conscience sans tapage et en privé.

Sofiane : "la majorité des musulmans vivant en Occident est ouverte, tolérante, prête au dialogue..."

Vous allez tenter d’expliquer cela dans les pays qui sont déjà musulmans. D’avance, merci, Sofiane.

Il y a plein de défis devant nous, notamment écologiques, démographiques etc... Et certains ne pensent qu’à une chose : faut-il ou non se couvrir la tête dans la rue ?! Pour les femmes bien sûr.

Nous sommes dans un monde qui change vite et une adaptation est nécessaire. Le désert d’Arabie n’est plus un modèle. Certains pensent qu’il faut refuser toute évolution. Faut-il mourir croyant ou essayer de vivre et de faire vivre ?

Occidental 100%, le fait que des femmes aient envie de se voiler intégralement m’apparaît comme un signe plus politique que religieux. Car quiconque veut vivre sa foi le peut en France. Un musulman, contrairement à un Copte en Egypte ou un juif au Yémen, n’a pas à craindre pour son intégrité physique : on n’enlève pas les jeunes filles musulmanes pour les convertir de force au christianisme, ou je ne sais quoi.

Non, qu’une femme veuille vivre pleinement sa foi ne me pose absolument aucun problème. Le souci, et non des moindres, c’est que les femmes musulmanes sont souvent les marionnettes des extrémistes d’obédience musulmane qui "testent" les fondements de la République : la laïcité en particulier.

Le problème n’est donc pas les Musulmans et leur tenue vestimentaire, car on s’en moque éperdument dans le fond, même si souvent, cela prend des airs provocateurs qui j’en suis sûr, seraient radicalement réprimés en terre musulmane si une femme se promenait en Bikini sur une plage du Qatar...

Non, le problème est la place que l’on peut laisser à l’Islam dans notre société occidentale. Car l’Islam est revendicatif et entend imposer ses propres normes. Ce qui vous vous en doutez, n’est pas acceptable dans une société "temporelle" comme la notre.

Il est important que les Musulmans comprennent qu’ils sont aussi respectés ici qu’ailleurs, mais que les règles qui régissent notre République sont les mêmes pour tous, quelle que soit ses croyances.

Si demain nous laissons ce que chacun à envie de vivre, j’en suis sûr, vous serez les premiers à regretter le système dans lequel nous vivons et qui garanti l’égalité pour tous.

Non à la fracture. Oui à la cohésion. C’est à nous qu’il revient la difficile tâche de créer cette société nouvelle.

Ma question est donc la suivante : "Le voulons-nous tous vraiment ?"

Si certains ici ou ailleurs croient et promeuvent au multiculturalisme, ils se trompent. Ce système est profondément inégalitaire et mène les sociétés à leur ruine.

C’est au fond de nos coeurs que nous avons le droit de nous habiller comme nous le voulons. Mais si nous voulons que l’ensemble dans lequel nous vivons tienne, nous sommes contraints de respecter un minimum de valeurs communes.

Respectueusement,

Salam,

concernant le texte d Al ’Ajamî....c’est tout simplement grandissime

Salam à tous,

@ Souleymane : je vois que vous êtes en train de devenir un phénomène sur oumma.com...le défenseur de la démocratie. Le voltaire de chez nous.

En parlant d’Iran, je vois que TF1 ainsi que la vidéo de la liberté de BHL ont eu l’effet escompté sur votre cerveau. Vous êtes maintenant prêt à porter haut l’étendard de la liberté de la jeunesse iranienne. Je vais essayer de sauver votre âme (que Dieu m’aide dans mon entreprise) en vous donnant quelques piste de recherche : renseignez-vous sur le passé de Moussavi, renseignez sur a fortune et les magouilles de son mentor Rafsandjani, renseignez vous sur les révolution colorées orchestrées par la CIA...

Vous admirez la démocratie occidentale ? bien, je vous conseille de lire la stratégie du choc de Naomie Klein. Vous serait à mon humble avis moins admirateur de Pinochet & consort.

Je vous ai jamais entendu vous révolté contre l’extermination de la population de Gaza. Posez-vous la question suivante : pourquoi vos maitres à pensez chez TF1 ne couvrent t-ils pas le combat des démocrates égyptiens, tunisiens, algériens, saoudiens ?

Salam

Cette récupération du féminisme par la partie la plus machiste et la plus raciste de notre société est à vomir.

Moi j’étais dans les manifestations des années 1970 et dans les conflits assumés, en famille comme au travail, pour faire avancer notre statut à nous les femmes.

Les très minables hommes qui veulent récupérer ces principes les détournent comme de minables ayatollah qu’ils sont.

LE FEMINISME VRAI C’EST DE LAISSER LES FEMMES ORIENTER LEUR VIE COMME ELLES LE SOUHAITENT ET S’HABILLER COMME ELLES LE SOUHAITENT.

Si ces menteurs voulaient réellement le bien des femmes, ils s’interrogeraient non sur la burqa qui concerne peut être quelques centaines de femmes en France, mais sur :

Sofiane, ne vous vexez pas mais en vous lisant ce matin je n’ai pu réprimer un éclat de rire joyeux. Vous

risquez de mettre notre Oumma dans l’embarras face à la redoutable logique cartésienne de nos frères

occidentaux ! Ainsi lorsque vous écrivez (avec le plus grand sérieux je présume ?) "montrent ô combien la position de

la majorité des musulmans vivant en Occident est ouverte, tolérante, prête au dialogue...

Malheureusement en face il y a un mur d’ignorance volontaire et volontairement constitué qu’il sera

très difficile de faire tomber" .... les occidentaux vivant en Occident dans leur culture Judéo-Chrétienne

auraient beau jeu de vous rétorquer avec justesse .... "Chers frères musulmans, vous êtes biens gentils

et nous vous savons gré du votre ouverture d’esprit et du votre tolérance mais alors mettez la en

pratique car c’est vous qui êtes venus vivre dans notre culture et non l’inverse" !!!!! Que diable si vous voulez argumenter faites le avec plus de sagacité et moins d’impétuosité.

Alors donc le capitalisme opprime la femme mais pas l’islamisme ?

Quand on doit porter un chapeau pour sortir, les femmes devraient se poser des questions.

on nous parle de la condition de la femme musulmane en France , on nous dit que sont trahis les principes républicains,

laïcité, égalité homme-femme... notre gouvernement a l’air si concerné, si prévenant, après tout si l’Islam se conformait aux principes républicains nous pourrons enfin vivre l’idéal républicain...

"La burqa, ce n’est pas seulement une question de liberté religieuse, a déclaré le Premier ministre. La question de la burqa, c’est en réalité la question de la liberté et de la dignité de la femme"

"La burqa est une tenue qui porte atteinte à la dignité de la femme", a affirmé la secrétaire d’Etat à la famille Nadine Morano

L’Islam serait-il le dernier obstacle à l’avènement d’un monde d’égalité entre les hommes et les femmes ? un monde d’égal dignité et d’une totale liberté ?

ma thèse : on se fou de notre gueule, cette nouvelle actualité (si croustillante pour les médias) n’est que calcul politicien.

De plus c’est le système capitaliste qui oppresse la femme, ce sont les femmes qui sont le plus précarisées, dominées, exploitées...

ci-joint un article d’Isabelle Sorente sur l’exploitation humaine et la deshumanisation (des hommes comme des femmes) dans l’industrie pornographique.

Question ; que fait notre gouvernement ? ou est passé la dignité de la femmes ? ou est passé sa liberté ?

Le pouvoir de l’argent ferait-il taire nos nobles chevaliers (et chevalières) de l’ordre républicain ?

http://fredericjoignot.blogspirit.com/archive/2007/03/24/inde-bombay-ville-du-futur-immediat.html

Je suis pour la liberté et s’il n’y avait que moi les filles voilées auraient été acceptées à l’école.

Cependant j’admets qu’en tant qu’occidental quand je croise une femme affublée de la sorte, je le vis comme une insulte à mon genre sexuel, car les hommes ne sont pas des ennemis de la femme, une insulte aussi aux valeurs égalitaires que porte la société occidentale, et surtout une grande impolitesse, une forme de nombrilisme culturel, car montrer son visage aux gens est la moindre des attentions, on n’est pas des animaux !

Maintenant que ces femmes aient envie de nous insulter, libre à elles, acceptons le ... mais qu’elles ne soient pas étonnées d’être insultées en retour.

Le raport à la burqa, ou le niqab. n’est aps un problème ethnique par rapport à fatima ou mohamed, ni un problèe purement religieux, celà concerne une minorité. C’est en rapport avec des pratiques sexistes qui infériorisent la femme, et de plus c’est une atteinte à la dignité de celle ci en la déshumanisant. La burqa ou le niqab sont des habits anti sociaux, plus encore que les tenues des punks ou autres marginaux, car celà coupe toute communication humaine avec les autres, et empêche de savoir à qui on a à faire.

Oui la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres, c’est pour ça que la loi contre les signes religieux à l’école a été finalement décidée apr la comission, arrêter la liberté des voilée pour que puisse commencer celles des voilées de force, vu que cette liberté est inexistante en dehors de l’école. D’ailleurs pour les voiles intégraux, le but de la commission est de déterminer si c’est une rpatique imposée ou volontaire, et ce sera l’un des principaux points qui fairont pencher la balance dans un sens ou un autre.

Et puis pourquoi donner à certaines musulmanes ce qu’on refuserait à la plus part des gens : se balader en ville visage complètement couvert. Enfin si vous n’êtes pas convaincu de mon affirmation, messieurs, trimbalez vous en ville avec un passe montagne, ou autre accessoire cachant le visage (c’est chaud pour l’été ), je parie qu’il ne faudra pas longtemps avant que les policiers vous interpelle.

Si Voltaire était encore vivant, il n’aurait pas mieux dit.

Voilà la mâturité que j’appelais hier.

Texte phare du Dr Al ’Ajamî qui restera dans les annales d’Oumma.com.« Lorsque la France, à l’image d’un Atatürk ou d’autres grands illuminés de la laïcité, réglementa contre le port du voile à l’école elle franchit le Rubicon. »